Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?551

Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

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Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  Merz em Seg Jun 13, 2011 11:59 pm


Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?


Primeiramente gostaria de anunciar que esse tópico contém spoilers.

Bom, abri esse tópico mais para lançar uma discussão do que propriamente expressar um pensamento.
Desde que fez sua primeira aparição, Tobi, que auto-intitulou-se Uchiha Madara, deixou diversas dúvidas no ar, e até hoje, na história atual, as informações a respeito do passado, da origem e dos verdadeiros objetivos dessa personagem ainda são escassas e, em grande parte, infundadas. Se vocês bem se lembram, há pouco tempo atrás, antes de Tobi se revelar como Uchiha Madara na história oficial, rolava no fandom uma teoria de que Tobi era na verdade Obito (semelhança dos nomes, ponto número 1).

Se bem me lembro essa história contava que Obito, o velho companheiro de time de Kakashi e Minato (e Rin, whatever), após ter sido esmagado pelas pedras e cedido um dos seus Sharingans para Kakashi, foi salvo por Zetsu e então assumiu o pseudônimo de Tobi. Aí a razão da máscara, esconder a falta de um olho e também o rosto deformado.

Bom, não durou muito tempo e essa teoria foi por água abaixo, por uma série de razões. A primeira delas (e também a mais óbvia), o personagem diz ser Uchiha Madara. Porém outros elementos da história também nos fornecem informações suficientes para descarta Obito da jogada, por exemplo: no mangá, quando Uzumaki Kushina aparece e conta ao Naruto o que realmente aconteceu no dia do seu nascimento, revela-se que por trás de todo o plano estava Tobi (Madara), e a não ser que Obito tenha crescido uns 15 anos a mais (de tamanho) e uns 200 anos a mais (de habilidade), aquele não era ele.

Mas enfim. Vamos deixar a teoria de lado e assumir, daqui pra frente, que Tobi é de fato Uchiha Madara.

Coisas que sabemos sobre Tobi e Uchiha Madara:

    • Era o antigo líder do clã Uchiha;
    • Foi um dos fundadores de Konoha;
    • Foi o primeiro a obter o Mangekyou Sharingan, junto de seu irmão. E, mais tarde, obteve o MS eterno, "adquirindo" os olhos de seu irmão mais novo;
    • Foi derrotado pelo 1° Hokage, Hashirama Senju, no Vale do Fim, lutando pelo título de 1° Hokage; (?)
    • Causou o ataque da Kyuubi em Konoha;
    • Ajudou Uchiha Itachi a dizimar o clã Uchiha;
    • Possuí um jutsu de teletransporte superior ao de Minato, o Yondaime da Folha;
    • Concedeu o Rinnegan à Nagato; (?)
    • Fundou a Akatsuki;
    • Assumiu o pseudônimo "Tobi";
    • Declarou a 4ª Guerra Ninja contra a Aliança Shinobi das 5 vilas e os Samurais;
    • "Pegou" o Rinnegan de volta;
    • É imortal e foda para caralho. (?)


Ok, agora notemos os pontos de interrogação. Ao meu ver esses foram os pontos menos explicados, para não dizer mais absurdos. Primeiro temos a derrota de Madara para o 1° Hokage, o que na verdade faz uma intensa confusão na minha cabeça, visto que, ao meu ver, se ele possuia o Mangekyou e era tão fodão, jamais seria derrotado para um cara que, aparentemente, usa madeira e é bom de Taijutsu.

Segundo ponto que me faz franzir o cenho: que história é essa do Madara ter "dado" o Rinnegan de presente ao Nagato? Justo quando eu pensei que o Kishi tinha tido uma boa ideia, colocando um carinha random com um poder milenar, ele me vem com essa? Tudo bem que Naruto vem seguindo a filosofia do Lego, as pessoas tiram e colocam olhos como lhes parecer conveniente, mas isso já é demais! O Rinnegan não é supostamente o doujutsu mais foderoso, a Kekkei Genkai ocular do sábio dos 7 Caminhos? Pois então! Porra!

Terceiro ponto, não menos tosco que os outros dois: como diabos esse cara não morreu? Vamos assumir por alguns segundos que ele tenha sobrevivido à batalha com o 1° (o que já não é a história da maneira ela costumava ser contada)... Agora imaginem quanto tempo se passou desde então. Imaginem o Terceiro com suas rugas. Agora imaginem que na época da tal batalha o Terceiro não devia nem ser nascido. Pois é, agora concluam como o Kishi nos faz de otários. "Ah, todo mundo já percebeu que ele é velho demais pra estar vivo". Isso é óbvio, mas o que me irrita é que isso não tenha - ainda, espero - uma explicação lógica.

Porra, o Orochimaru-sama era condenado por buscar a vida eterna, e mesmo quando "conseguiu" foi de uma forma meio tosca... Qual a desse Madara afinal? Ao meu ver ele apenas passa destruindo alguns conceitos formados sobre a história, e isso não me agrada nem um pouco. Se querem saber gostava dele como Tobi, ao menos me arrancava umas risadas. DEIDARA-SENPAAAAI!

E para encerrar eu queria lançar aqui uma, na verdade duas páginas que até hoje me deixam encucado...
Spoiler:

Maldito Kabutomaru, esse é alvo do meu próximo tópico. ಠ_ಠ

E então, o que vocês acham sobre Tobi? Será ele realmente Uchiha Madara? Se sim, quem pode estar naquele caixão? Postem aqui respostas possíveis para essas perguntas e também outras que possam ter sido geradas a partir desse tópico ou da história em si.


Última edição por Merz em Qui Jun 16, 2011 11:25 pm, editado 3 vez(es)

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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  Dragon em Ter Jun 14, 2011 1:18 am

Sobre a teoria dele ser o Obito, nunca dei crédito pra ela. Na boa, o muleque foi esmagado. Pra ele estar em pé e lutando ainda Naruto ia ter de ser uma série futuristica e ele teria que ter virado um andróide xD

E confesso que também torço o nariz para a idéia de Tobi ser o Madara. Primeiro pelo motivo que o Merz já mencionou, a idade. Segundo por causa da atuação dele como Tobi. Na boa, um ninja tão poderoso e com certeza orgulhoso como o Madara não se prestaria a fazer papel de maluco como o Tobi era.

Eu tenho duas hipóteses, primeira é de que ele é um ninja poderoso que se usa da imagem do Madara como marketing. Ai você me pergunta, por que um retardado ia fzer uma coisa dessas? Já disse, marketing. Lembra que o Kakashi dizia que ele tinha tirado o sharingan dele do Itachi? É só pra dar um upgrade na imagem que se tem perante os inimigos. Falando francamente, de quem você teria mais medo: De Uchiha Madara ou do Joãozinho da Silva da Vila desconhecida do Acre?

Outra possibilidade é que ele é realmente Uchiha Madara e ele tem um enorme transtorno de personalidade. Talvez ele use o mesmo Jutsu que o tio Orô usava, por isso só anda de máscara. Mas na real, a gente não sabe nem que poderes o maldito do Madara tinha, só sabemos que o Tobi tem o mesmo poder do Magenkyou do Kakashi.

Em todo caso, eu acho que o corpo não mostrado foi o verdadeiro corpo do Madara, o que cabe em qualquer uma das duas explicações. Sobre a luta dele contra o Hashirama, o Tobi disse que perdeu a luta de propósito para poder pegar o DNA do Hokage para criar os Zetsus e aquele outro troço que apareceu. Não sei até que ponto isso é verdade, por que afinal de contas o Orô tambem conseguiu o DNA do Hokage e fez o Yamato, e o Orochimaru nem é tão velho. Eu acredito na possibilidade do Hashirama ter vencido ele. Afinal, só aquele Jutsu que faz crescer uma árvore que o Zombie Hashirama fez contra o terceiro hokage é uma apelação incrivel, imagina o que o Hashirama original não fazia xD


Em tempo: Reza a lenda que o Hashirama domava Bijuus, nada impede dele ter usado um ou dois contra o Madara xD

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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  aswq em Ter Jun 14, 2011 11:14 am

Além do Madara não me tou a lembrar de mais nenhum Uchiha que possa tar vivo. Bom, mas o facto é que não explicam a mudança de personalidade repentina ou talvez o Madara seja um bom actor...
Também acredito que o Madara só tem um olho afinal ele não usa amaterasus e essas tretas assim como o Kakashi. ( o que poderia ser o Madara usando o corpo do Obito. Agora como? Não sei)
Pra o verdadeiro Madara estar vivo (corpo vdd mesmo), tinha de ser ou técnicas do Oro ou o facto de se transportar no espaço tempo.

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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  Gust em Ter Jun 14, 2011 12:16 pm

Antes de começar, só um coisa:

• Concedeu o Rinnegan à Nagato;


Ao meu ver, isso de conceder foi apenas uma expressão usada como várias outras na série. Madara pode simplesmente ter criado toda aquela situação de guerra, ninjas, konoha e etc para enfim fazer o perdedor ativar os olhos fodões dele.



Voltando ao assunto central: eu acho que pode ser o Madara, sim. É óbvio que ainda tem muitos pontos a serem explicados, mas seguindo alguns conceitos que o Kishimoto vem colocando a cada segundo até que pode fazer lógica.

Meu palpite é que toda essa longevidade venha de algum tipo de jutsu. Não necessariamente como o do Orochimaru, mas seguindo o mesmo caminho.

Digo isso pq, quando Madara perdeu um braço para Konan ou mesmo quando ele abdica novamente do braço depois que foi infectado pelos insetos do servo do Danzou da Anbu-Raiz, logo depois ele ganha o braço de volta! Acho que isso pode ser um ponto para a chave do que ele faz para viver tanto tempo.

Sobre a personalidade dele não corresponder ao antigo Tobi, não vejo mal algum. Ninjas são atores por si próprios. É evidente a cada segundo da série; sempre teatralizam quando querem obter algo. Madara não queria que soubessem de sua real intenção, nem que estava vivo! Qual a maneira de esconder tudo isso? Sendo um cara totalmente oposto.



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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  naruto_fanfic em Qua Jun 15, 2011 1:56 am

Acho que vocês estão descartando a teoria do Obito muito facilmente. Não é a minha primeira alternativa, mas acho ela tão possível quanto qualquer outra. O que é reconstituir face e corpo de um garoto, num mundo onde transplantes oculares são feitos sem nenhum tipo de instrumento cirurgico? Num mundo onde os mortos são revividos e e tudo isso é resolvido à base de chakra... A verdade é que, o que me prende mais nessa teoria do Obito, é o jutsu semelhante ao do Kakashi e isso já é um bom motivo para avaliarmos a possibilidade de ter ao menos um pedaciiinho do Obito nesse tal de Madara. Talvez até porque é tosco demais, as pessoas se recusam a acreditar – lembram quando ninguém sabia que o Yondaime era o pai do Naruto? Todo mundo achava que era impossível, hoje em dia é mais que óbvio!

Mas, ok, isso foi só pra dizer que eu ainda acredito na possibilidade de o Obito ser Madara.

A única coisa em que realmente acredito é que aquele homem não é Madara, justamente por conta dessas duas páginas aí. Pra mim, o que está ali dentro é o verdadeiro corpo do Uchiha. Aquele mascarado se assumiu como Uchiha Madara só pra tocar terror na rapeize, é. Aliás, esse mistério é o que mais me segura no mangá por que, aquela lenga-lenga de Naruto recuperar o Sasuke, já encheu.

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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  aswq em Qua Jun 15, 2011 8:36 am

Pelo o que eu vi o corpo do Tobi não é feito de carne, quando ele arrancou o braço não saiu sangue e a composição do braço era algo branco...(pelo menos no anime)
Mas se o Tobi não é o Madara ou ele anda lendo os livros de historia ou então ele anda inventando muito.

PS- o cara teve uma luta com o 1º e 4º e disse que ainda tava se recuperando.... Ele recupera um braço em dias mas o resto já não. Pode isso, arnaldo?

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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  Merz em Qua Jun 15, 2011 10:19 am

A Naruko levantou um ponto interessante que eu confesso nunca ter pensado antes... Essa questão dos poderes do Mangekyou do Madara e do Kakashi serem semelhantes, não acho que isso seja coincidência e até então pensava no Kakashi como a única pessoa capaz de derrotar o Tobi, mas se olharmos por esse ponto, é capaz mesmo que seja, ou tenha alguma coisa do Obito nele o.o

Gostei do argumento! Nota

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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  Dragon em Qua Jun 15, 2011 2:32 pm

A Naruta concorda comigo e_e E estou começando a achar que o corpo do Tobi é um construto .-.


Agora, pensem o seguinte. Se esse mano for o Obito, por que ele quer destruir Konoha/conquistar o mundo? Ele ficou bravo pelo Minato ter salvo o Kakashi e a Rin mas não ter salvo ele, aí ele resolveu destruir o mundo pra se vingar xD?

Talvez até seja o sharingan direito do Obito, desde que alguem tenha consegui retirar ele de debaixo de uma pedra de uma tonelada mas ok. Eu ia dizer que seria random colocar alguem achando o corpo do Obito no meio das pedras, mas o sobrenome do Kishi é "Random da Silva"

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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  Merz em Qui Jun 16, 2011 11:51 am

Bom o Zetsu num dos capítulos do mangá diz: "I'M THE LAND ITSELF!" - Então não sei até que ponto seria tão improvável que ele tenha salvo o Obito. O que eu não enxergo são razões suficientes para o Obito/Tobi agir dessa maneira, vingança? Só? Afinal ele mesmo pediu para que o abandonassem, e como o Dragon disse... gee, o rapaz estava esmagado. lol.

Outra questão... Por que Itachi teria mentido para o Sasuke? Dentre todas as pessoas acho que ele saberia se o Tobi não fosse mesmo o Madara, e não vejo como essa mentira poderia proteger o Sasuke de forma alguma.

Em contraposição temos essa fala do Kabutomaru e a cena do caixão. Sobre a fala, não podemos concluir nada concreto, mesmo pq não sei o quão fiel essa tradução foi, mas deixa a entender, da forma como foi colocada, que foi ironia. Ou seja, Kabuto diz "agora você se apresenta como Uchiha Madara", no sentido de "Esse é o novo pseudônimo que você inventou para enganar esses otários". Mas como disse, não é nenhuma evidência concreta, apenas uma questão de interpretação.

Sobre o caixão, só me ocorrem duas possibilidades: SE Tobi for de fato o Madara, o corpo no caixão pode ser do irmão dele. Não sei se isso seria uma razão forte o bastante para aquela reação que vemos na página, mas não consigo pensar em nada melhor. SE Tobi não for Madara, como outros já disseram, é bem provavel que aquele corpo seja do dito-cujo.

Vou rever uns capítulos e depois comento mais algumas coisas por aqui.

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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  naruto_fanfic em Qui Jun 16, 2011 1:56 pm

Ah, sei lá, a pancada na cabeça do guri foi forte, ele acordou achando que era Uchiha Madara <3 IUHIAUHIUAHAIUAIU /fun
Ele poderia ser um fanático, quando era moleque, hahah. Já tô inventando muito, mas, sei lá, vamos pensar em todas as alternativas! A gente sabe que o Kishimoto inventa umas coisas loucas no decorrer da história pra tentar consertar os furos do passado u.u Anyway...


Sabe quem poderia ser o Madara? A RIN! Eu ia achar muito foda! HIUAHIUAHAIUHAIUAAHUI Pensando agora, Rin faz até mais sentido que Obito - ela simplesmente SUMIU, e APARENTEMENTE, tá morta. Como os meninos disseram, porque Obito ia querer se vingar de Konoha? Ele não quer por que está morto, mas a Rin quer! Porque o amigo dela foi morto por causa da guerra, e o sensei babaca dela nem deu bola, não derramou uma lágrima! HUIAHIUAHAIUHAUIHAUI TOUCHÉ, KISHIMOTO!

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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  Merz em Qui Jun 16, 2011 4:22 pm

Fala sério gente, esse Kishimoto é muito troll. Porque né...

Spoiler:




OLHA ESSE CABELO!

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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  Dragon em Qui Jun 16, 2011 4:34 pm

Ou é muito troll ou é muito óbvio...
Spoiler:


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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  naruto_fanfic em Qui Jun 16, 2011 4:37 pm

Vou achar o máximo se for o Obito. Só quero ver a explicação louca que o Kishimoto vai dar :D

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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  aswq em Qui Jun 16, 2011 4:45 pm

A coisa que eu quero saber é de que livro é que ele anda a tirar essas historias! Se o Tobi é o Obito então o Obito andam inventando muito historias...

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Re: Uchiha Madara: O Homem por detrás da Máscara?

Mensagem  naruto_fanfic em Qui Jun 16, 2011 5:12 pm

Mas os Uchihas não tinham uma espécie de templo? No próprio clã tinha um "porão" onde o Sasuke ia pra estudar. Vai que tinha algum registro sobre Uchiha Madara?

Obs:. eu tenho uma vaga lembrança do Itachi mandando o Sasuke conferir esse negócio de matar o melhor amigo pra despertar o Sharingan e o Sasuke indo conferir num lugar... Eu tô imaginando coisa ou isso existiu? O.o

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